ELLEN
É muito fácil cada um aqui idealizar um mundo comunista... mas o fato (e o fato existe) é que vivemos sim numa sociedade capitalista. Garanto que cada um gosta de ter seu carro, sua roupa de marca, seu computador para entrar no Orkut, de tomar Coca-Cola e comer no Pizza Hut.... e é muito bom mesmo. Creio que o Capitalismo não é de todo mal, são alguns capitalistas que estragam todo o resto, assim como se o regime fosse outro, teríamos algum comunista hipócrita, um anarquista mentiroso ou até um socialista que só pensa em si próprio. É a Lei de Gerson. Com certeza vamos continuar evoluindo, e ninguém aqui está aceitando as coisas como elas estão. Mas o pior cego é aquele que não enxerga e discursos bonitos não servem para nada. É alienado quem só acredita em um único regime. (...) Não adianta querer discutir se as pessoas só entenderão aquilo que as convêm e se virão com respostas do tipo "Isso é problema teu", é ótimo termos opiniões divergentes o que até ensina bastante, mas qdo se fala de marcas, de lanchonetes não é para entender ao pé da letra, a questão é ampla, só que não podemos ser hipócritas ao ponto de falar que não precisamos de um pouco de cada regime. Só encontraremos uma REAL solução qdo todo mundo (ao menos a maioria) enxergar as coisas como elas são. Isso inclui a mim tbm, não estou dizendo o contrário.

FERNANDO
Cara Ellen.

A análise marxista do capitalismo prevê a constante revolução das forças de produção pela burguesia. E esse seria o fim da mesma. Os trabalhadores tomam para si o controle das forças de produção e passam a utilizá-los com o fim de acabar com o domínio capitalista. Parece uma análise utópica? Talvez, mas vejamos um exemplo concreto.

Partindo de um exemplo empírico, temos a internet. Criada na década de 70 pelo Pentágono americano, constituída através de uma aliança com grandes corporações da informática americana (inclusive com a IBM, que vendeu todo um sistema de identificação preciso aos alemães antes da Segunda Guerra), seria um instrumento puramente capitalista. Porém, os protestos antiglobalização - de tendência abertamente anticapitalista - em Seattle e Gênova foram convocados, em grande parte, por meio de e-mails e cyberhacking. A internet torna-se um meio de combater o capitalismo, mesmo sendo uma criação do mesmo.

Parece um exemplo bobo, mas creio eu que mais boba ainda é a concepção de que se sou socialista, não posso usar nada que venha do capitalismo. Isso é de um stalinismo primário. Foram mais de 5 séculos de transformações do sistema capitalista, desde o mercantilismo até a era da terceira revolução industrial (e provavelmente ainda mais adiante).

O que é central nessa visão é de que o usufruto de um produto não pode ser feito através de alienação, sem compreender as condições da qual ele foi produzido - e portanto, a exploração do capital sobre o trabalho humano, existente no capitalismo. Tendo em vista essa exploração, pode se combatê-la e usar das armas da burguesia como "corda para que ela mesmo se enforque".

ELLEN
Fernando. Nossa você decorou o manifesto comunista hein?!? Eu não sei se você escreveu isso para concordar comigo ou não, mas se ler e entender as mensagens que postei verá que é isso que estou tentando dizer...... nós precisamos do capitalismo e dos produtos gerados por ele... a essa altura em que se encontra a sociedade, as revoluções e evoluções que sofremos... O problema é que as pessoas não enxergar nem admitem aquilo que elas não querem..... fazer discurso é bonito, mas temos que ser realista, só assim algo poderá ser feito.

FERNANDO
Puxa, Ellen, você conseguiu desvirtuar o que eu botei e ainda diz que eu que fiz isso. Vamos resumir de uma forma mais compreensível e bastante realista: CAPITALISMO não é uma coisa que paira no ar, não é um estado de espírito. Hoje vivemos em um sistema capitalista porque as nossas relações de trabalho são controladas pelo capital (sério, não tenha preconceito com o Manifesto Comunista, é uma boa leitura, recomendo bastante...é um panfleto, mas é o melhor panfleto já escrito, como diria um professor meu). Dizer que o capitalismo é bom, ou mal é conferir a ele um estado metafísico quando na verdade ele tem um caráter concreto.

Agora, resumir o capitalismo como algo material pelos seus produtos e não pelas relações de produção é como eu dizer que ainda estamos na era da pedra polida porque hoje usamos a roda. Até onde eu li por aqui, ninguém pretende voltar à "era de ouro" do feudalismo europeu, ou do trabalho compulsório dos impérios indígenas latino-americanos. Ninguém aqui negou que vivemos em um sistema capitalista também.

Concordo com você. Fazer discurso é muito fácil. Tentar subverter as relações de poder que o sistema capitalista constrói, embasadas no lucro e na alienação, aí é que são elas. Ter consciência de que os trabalhadores do McDonald's não possuem direito a se reunir em sindicato, que a Coca-Cola é uma das empresas que apresenta maior quadro de funcionários demitidos nos últimos anos e de que o tênis Nike é produzido com mão-de-obra semi-servil, com salários que valem menos de 1% do valor real de cada tênis pelo preço de mercado... Acho que aí é o primeiro passo para realizar AÇÕES.

ELLEN
O problema é que eu não consigo escrever de forma mais clara e compreensível, tudo o que falei até aqui.... um dia meu professor de sociologia me disse que eu penso muito rápido..... Então acho que vc não vai entender mesmo e nem estou disposta a ficar tentando mudar sua opinião. Devo ter sido infeliz ao usar produtos como exemplo, já que nem todo mundo compreende.... devia ter falado da mais-valia.... e você fez citações do manifesto comunista sim...... principalmente ao dizer que a burguesia se auto-destrói..... “Tendo em vista essa exploração, pode se combatê-la e usar das armas da burguesia como corda para que ela mesmo se enforque.” Palavras suas.........